主持人:各位网友大家上午好,欢迎来到雅虎嘉宾访谈室!我们今天请到的嘉宾是北京五洲女子医院妇科主任周红,欢迎您,周老师!
周红:各位网友大家好,主持人好。
主持人:今天我们主要谈谈关于宫颈癌的问题,还有宫颈癌疫苗。其实在做这个访谈之前,我基本上没有听说宫颈癌还可以有疫苗的吗?
周红:对。宫颈癌疫苗的成功应用是人类历史上,人类和恶性肿瘤之间斗争的伟大胜利,是一个里程碑式的成绩。在2006年,很多的知名的媒体、杂志评选出的全世界十大医学成绩里面,都榜上有名,甚至在哈佛医学通讯里面列在首位,就是美国十大医学事件首位,只要我们成功地应用宫颈癌疫苗和有效地筛查就可以控制它,在未来的世界里不应该再有因为宫颈癌而死亡,因为没有一个肿瘤像宫颈癌一样知道它的病因和治疗手段,我们可以完全消灭它。
主持人:这个宫颈癌疫苗是从什么时候开始研究的?
周红:这个宫颈癌疫苗经历了很长时间。要谈这个我们先说一下宫颈癌的病因,有明确的证据说是宫颈癌是由病毒引起的,这个病毒是人乳头瘤病毒。研究已经证实，几乎百分之百的宫颈癌里面都可以找到这种病毒,因此所有的宫颈癌都是由这种病毒感染引起的,我们只要找到一种方法预防这种病毒感染,那么就不会得宫颈癌了。
但是这个病毒很特殊,在体内可以繁殖,但是在体外很难复制,所以宫颈癌疫苗研究过程非常复杂。在澳大利亚一个专家,他们研制出了通过基因重组的方法研制出了HPV病毒的类似的颗粒,就是说这种病毒样颗粒穿着HPV病毒的外衣,可以刺激肌体产生抗体,但是没有核酸,不能让人生病,所以这种颗粒的研究成功才导致了病毒疫苗的成功,而且在2006年6月，美国正式批准这个疫苗上市,所以说这个疫苗的成功给我们消灭宫颈癌提供了一个有利的手段。
主持人:您说的HPV就是说这个宫颈癌病毒吗?
周红:对。我们只要预防病毒感染就可以预防宫颈癌,这是最有效的办法。美国的预防控制疾病中心就把宫颈癌疫苗列入到儿童接种计划里面,在新的接种计划里面增加了两个疫苗,一个是就是HPV病毒的疫苗还有一个是腹泻的病毒疫苗,增加了这两种可以更加保护我们的孩子将来不得这种病,这个疫苗接种年龄是9岁到26岁,但是最佳的还是在11-12岁。
主持人:只有宫颈癌才可以有疫苗预防吗?
周红:对,只有宫颈癌研究的很清楚,而只有宫颈癌出了这种疫苗,所以说这个前景是非常可喜的,我们有这种能力在未来的世界里消灭宫颈癌。
主持人:是不是说接种的这个疫苗就可以高枕无忧了?
周红:不是的。宫颈癌疫苗的生产现在有两种一个是四价疫苗一个是两价疫苗。四价疫苗是什么呢?这个病毒里面有很多种基因型,高危和低危,高危最常见的是16和18,低危对常见的6和11。现在的疫苗一个是针对这些的,有的疫苗是只针对16和18。现在可以预防由这些引起的疾病,16、18引起的宫颈癌,在宫颈癌占多大比例呢?在国际上的统计是平均70%左右,也就是说我们打了这种疫苗可以百分之百预防16、18引起的宫颈癌,但是这个宫颈癌占整个宫颈癌里面才70%,还有30%的宫颈癌不是由这个16、18引起的,是由其他的基因型引起的,我们也不能忽视它们的,所以说宫颈癌疫苗以及一个非常有效的筛查手段联合应用才是真正消灭宫颈癌的一种策略。
今年在中国召开的全世界HPV大会,最新研究数据表明,在我们国家HPV16、18的感染率达到85%。
主持人:哇!
周红:在我们国家85%的宫颈癌是由HPV16、18引起的，高于其他国家。如果我们接种这个疫苗,就会比其他国家产生更好的预防宫颈癌的效果。
主持人:您刚才说对接种疫苗有年龄限制,我们是根据什么做年龄限制的呢?
周红:美国FDA认证是根据当地国家青少年,就是说开始性生活年龄以及宗教、生活习惯有关系。美国定的是6到26岁,只要没有开始性生活的人都可以注射疫苗,如果你已经感染了这种病毒再去注射疫苗就没有用了。
主持人:可是您说最佳的年龄是在11-12岁,这是怎么得出来的?
周红:在11-12岁之间,在整个注射人群当中反映最好的,在这个时候注射疫苗得到的效果、保护作用最强,所以我们尽量要求,没有性生活的女孩子可以在这个最佳的年龄段注射疫苗,疫苗的保护作用也会持续时间更长。
主持人:为什么现在我们国家都没有说引进这个疫苗?
周红:我们国家没有引进这个疫苗不是学术上的问题,而是从卫生经济学来考虑,因为我们国家地大物博,人太多了,而且我们国家是发展中国家,引进以后首先会给整个社会增加很大的负担,因为这个疫苗很贵很贵的,还有一个它真正的效果我们还有一些担心,比如说它到底能终身免疫吗?还是多少年?因为接种这个疫苗的人群仅仅观察了5年半,还有没有一些远期副作用？好多情况还需要慎重观察,我觉得我们政府对疫苗的态度很慎重,是从真正能够保护我们的女性朋友,真正能够预防宫颈癌的角度考虑的。
主持人:接种疫苗很贵吗?
周红:是的。这个疫苗要肌肉注射三次,。因为这个疫苗研制过程非常复杂,投入了很多精力,早期研制投入非常大,所以说疫苗的价格,需要考虑几个方面,一个是接种规模,如果接种的人越多可能价格就会降低一些,还有一个和国家政府的支持力度有关,在美国这个疫苗需要打三针,每针是120美元,整个注射下来是需要360美元,这在美国收入不是很高的家庭也是一个很大的负担,在发展中国家更是如此。
主持人:和其他疫苗相比都是比较贵的?
周红:对,我们国家有的疫苗都是免费打,即使交钱也是一点点。这个疫苗在港澳台都有了,价格是人民币4000元左右。
主持人:哇,这真不是一般家庭承受起的。
周红:对,第一这么昂贵,第二不能覆盖所有基因型, 还有一些副作用可能还没有发现，因此用了之后还要筛查,所以说这些顾虑影响了疫苗在发展中国家的推广,目前已经有85个国家和地区允许个疫苗的上市了,但是多数都是经济比较发达的国家。
主持人:那注射这些疫苗的女性有没有出现副作用的?
周红:目前没有,近期很安全,没有什么不舒服的,但是远期很多专家有一些顾虑,有的副作用可能在十年、二十年之后才被发现,所以这也是影响了疫苗的推广。在美国就发生了很有意思的事情——2007年1月份,美国政府已经把这个疫苗的接种列入到计划免疫的项目,让儿童和青少年注射疫苗之后,将来不再得宫颈癌。尤其是美国德克萨斯州,这个地方是宫颈癌高发地区,每年因为宫颈癌而死亡的人有占全国的十分之一,所以说德州地方政府非常支持这个疫苗,而且颁布了强行接种政策,每一个孩子在多少年之间必须接种这个疫苗,一个是可以保护这些孩子,还可以减少政府将来在治疗宫颈癌方面的支出。但是还是有争议,很多家长坚决反对,拒绝接种。
主持人:为什么呢?
周红:刚才我们谈到了疫苗的潜在危害,他们认为这个疫苗到现在仅仅观察了5年半,不知道将来出现什么副作用,你现在强迫我的孩子接种,就是拿我的孩子做试验,这是他们不能容忍的。美国是民主社会,很强调自主选择,家长认为剥夺了他为孩子选择一个最佳方案的权利。
还有一个顾虑是,家长会担心,会不会疫苗的接种会给孩子传递两方面的信息,第一宫颈癌很危险,不能过早开始性生活,还会同时给孩子传递一个信息,即使有了宫颈癌也不要紧,疫苗可以保护你,所以这个可能促使孩子更加肆无忌惮地过早开始性生活。所以我们在这个疫苗推广过程当中，配套的教育要跟上。
主持人:这个导致宫颈癌的HPV病毒究竟是怎么产生的?
周红:这个病毒是一种生物,不存在怎么产生的,自然界就有。它是一种微生物,是一种治病微生物,这个病毒发病率还很高,一个女性一生当中,感染一种或者几种HPV的概率是80%,就是说你一个人一生当中有80%都会感染一种或者多种HPV,但是这种病毒感染了并不可怕,它可以通过人的自身的免疫力把它消灭掉,在一年左右的时间就可以消灭掉。
主持人:这个HPV存在于自然界当中?
周红:广泛存在于自然界当中。主要通过性生活感染。但并不是说感染了HPV病毒就有不正常的性行为,就像你只要正常呼吸,都会得感冒一样。有的病人得了这个病就会怀疑配偶有不忠的行为,不要这样,大家要很平静地对待这个感染,既然发病率这么高,有的病毒会自然被清除掉,不要特别紧张,但是由于个别人抵抗力不够强,清除不了这个病毒,这个病毒就会在体内持续存在,只有高危的HPV才会持续感染,才会发病,而且这个到发病的时间是很长的,十年、二十年,是一个非常缓慢地过程的,在这个过程当中我们只要定期检查可以发现它,只要早期发现,早期治疗,完全可以阻止宫颈癌的发生,因此有效的宫颈筛查,这是非常重要的。
主持人:就是做体检?
周红:体检是一个泛泛的概念。这个宫颈癌筛查是一个专门查宫颈癌的检查内容。比如常用的方法有宫颈脱落细胞学的检查,就是把宫颈上脱落的细胞拿去检查,看看有没有出现癌前病变的表现,然后对你的宫颈健康以做一个评估。
主持人:大概多久检查一次?
周红:一个是有三年以上的性生活史,第二个有了性生活年龄大于21岁,满足任一条件都要筛查。我们现在检查方法就是,一个是筛查宫颈脱落细胞,一个是查病毒,通过分子生物学的方式,比如说杂交补获,这样来检测你体内有没有这种病毒,这个检测手段是最根本的。
但为什么我们国家是先查TCT呢?这个呢也是由于费用问题,TCT一次是150元，而病毒检查费用贵。很多贫困地区、经济不发达的地区,他们没有能力享受到这种最基本的筛查。发达国家第一步就查HPV,如果有这个感染就查TCT。比如说今年的全国宫颈癌防治工作组的会上，台湾教授汇报他们的筛查工作,他们就是全民普查HPV,而且是免费的,查出有问题的再查TCT。在我们国家即使在北京都很难做到,所以要想消灭宫颈癌在发展中国家还有很多事情需要做，特别是降低筛查成本。
主持人:就像乳腺癌自查?
周红:就像早早孕试纸。以前我们要测自己是不是怀孕都要上医院,现在买一个小纸条就可以了。所以说以后的发展方向就是要找到很便宜、简便、可靠的方法,就像试孕纸一样。现在这个研究正在做。
主持人:已经在研究了?
周红:对,进展也是非常顺利,同时可以检测14种高危性HPV的检测条,可以在两个半小时之内可以出结果,病人自己就可以查,但是这个东西说是很便宜,估计在2008年底可能会成功上市。在我们国家，目标是10块钱查一次。
主持人:那我们生活中是不是注意一些生活细节可以预防宫颈癌?
周红:平常应注意性生活的卫生,还要洁身自好,不要有过多的性伴侣,不要过早地开始性生活，少生孩子。不要抽烟…… ,因为宫颈癌高发因素除了HPV病毒以外还有这些因素,如果我们可以很好地避免这些因素,我们就会减少机会感染这个病毒。
主持人:您刚才也说宫颈癌有癌前病变的表现,这个具体表现有什么呢?
周红:其实癌前没什么表现,比如说白带增多,不正常地出血,比如说性生活以后,妇科检查以后的出血是一个非常明显的宫颈病变的表现,还有就是总是腰酸、肚子疼,这些表现,很多恶性肿瘤都是这样的,但如果等它真正出现疼痛、出血时多半已经是晚期了。
主持人:早期没有这些表现?
周红:对,早期没有表现,希望大家定期检查、筛查非常重要。我们也会发现很多人因为工作忙,忘掉了什么时候检查,所以我们医院开展了蓝丝带的活动,就是宫颈健康的管理，这是一个很大的好事。
主持人:这是什么活动呢?
周红:蓝丝带就是一个代号，跟预防乳腺癌的粉红丝带一样。你加入蓝丝带管理系统之后,首先医生对你进行一个详细地的宫颈健康评估,根据你的生活习惯、孕产史,对你的宫颈进行检查,并做一个评估,根据这个结论制定宫颈筛查计划。比如说有的人一年查一次,有的人三年查一次,这个都是不一样的。如果你连续两年没有问题那么可以三年才查一次,每个人的情况都不一样,所以医生会根据你的个人情况定一个计划。在你到期该检查的时候我们会电话通知你,这样就可以按时做检查,不会有遗漏。
主持人:符合什么条件才可以加入这个蓝丝带?
周红:不需要条件，任何女性都可以。我们的工作是为大家提供这样专业的服务,你只要愿意,在我们医院网上下载一个表,还可以到医院就诊直接办理。
主持人:填一些资料就可以?
周红:对。第一你需要一个申请,还需要互相配合、信任，才可以做好这个工作。只有我们共同努力才可以让宫颈癌筛查起到一个有效的作用,真正起到对宫颈癌的预防作用。有专家估计, 我们国家宫颈癌疫苗在国内上市至少还有5年的时间。再说这个疫苗进来了,很多已经超过接种年龄的人怎么办？所以有力度的规范筛查才是大家预防宫颈癌的保护神,这是大家看得见、摸得着、抓得住的。
主持人:还是要定期做检查的?
周红:对,这个非常重要,而且筛查很简单,半个小时就可以搞定。
主持人:那其他的病变,比如说宫颈糜烂的患者是不是得宫颈癌的机会也比较大?
周红:宫颈糜烂和宫颈癌没有直接关系。宫颈癌是由病毒引起的,如果有了宫颈糜烂,那你的宫颈就不健康,对病毒感染没有很好的抵抗力,更容易被病毒感染,而且感染之后不容易被清除掉,所以就可以引起高危HPV的持续感染,这样你就更容易得宫颈癌了。如果说有了问题及时治疗,这样宫颈就会被保护起来,它对病毒抵抗力更强,那得宫颈癌概率就小了 ,不是说糜烂之后就变成癌。
主持人:是不是说像宫颈糜烂的女性患者更应该经常做检查?
周红:所有的女性具备两个条件,年龄大于21岁有性生活,性生活史超过三年,就应该定期做筛查,有了问题及时治疗,就可以减少得宫颈癌的机会。
主持人:我们今天说了这么久,一个是说宫颈癌疫苗的问题,还有就是筛查。其实我想在咱们国家,筛查应该是比疫苗更主要的。
周红:对,这是最重要的!有力的宫颈癌筛查和疫苗联合应用就可以预防宫颈癌。下一步工作任重道远,就是说在筛查方面能开发出一些简单的方法,让更多人们享受到这种筛查带来的好处,每一个女性都要有这种责任去宣传,跟身边的朋友宣传宫颈癌筛查的必要性。。
还有一个是疫苗,我们现在用的疫苗都是预防性的,现在正在研制第二代疫苗,这个应用范围会更广,这样会有更多的宫颈癌可以被这个疫苗控制。
主持人:就是这种病毒?
周红:对,这个病毒分多样型,我们现在只能管住HPV16、18,还有很多不能管住,那么我们二代疫苗这方面的能力会更强,保护我们不被其他的类型、甚至所有的类型,这样宫颈癌就可以彻底预防了。
还有就是说降低疫苗的价格让更多的人能够接受疫苗的好处，并研制出治疗型的疫苗，那么就很完美了,这是我们下一步努力的方向。
主持人:我们说了这么久,希望宫颈癌疫苗越来越完美!十分感谢周老师来我们雅虎访谈做客,希望还有机会说一说宫颈癌和宫颈癌疫苗的事儿。
周红:好,谢谢大家!
